• Obywatel RP może legalnie kupić karabin!

    Rzeczpospolita podała za Eurostatem dane o morderstwach w poszczególnych prowincjach Unii Europejskiej. Dowiadujemy się, że trzeci na liście znalazł się Luksemburg z liczbą 3,98 zabójstw, w Polsce na 100 tysięcy mieszkańców średnio przypada 1,29 morderstwa rocznie. W Austrii, która zyskała tytuł najbezpieczniejszego kraju w Unii Europejskiej – tylko 0,67.

    Bardzo ciekawa kolejność. Przyjrzyjmy się wiadomościom o Luksemburgu i Austrii ze strony National Rifle Association:

    Luxembourg totally bans all guns from civilian ownership. (...) In Austria, every law-abiding citizen has a legal right to buy handguns, and roughly ten per cent of Austrians have done so (compared to 16 per cent of U.S. citizens).

    Przypominam, że w Polsce, która pod względem zarówno liczby morderstw jak i prawa plasuje się pomiędzy Austrią a Luksemburgiem, wskaźnik ten wynosi oszałamiające 0,35%.

    Jak dokładnie wyglądają przepisy o broni w Austrii?

    Gun laws in Austria are more liberal than in most other European countries. Guns are divided into four categories:

    * Category A - Forbidden weapons: Pump action shotguns, fully automatic weapons, semi automatic and other rifles when considered military weapons as well as disguised weapons.
    * Category B - Weapons requiring permission: Semi automatic long weapons for sporting and hunting, repeating (non-pump action) and semi automatic shotguns and weapons shorter than 60 cm in overall length (i.e. pistols and revolvers). Semi automatic long weapon models are required to be verified as civilian-legal by before this category applies to them, otherwise they are considered category A. A permission can either be a hunting license, gun ownership license ("Waffenbesitzkarte", for sporting, collecting and self-defense at home or work) or a carry permit ("Waffenpass", for carrying a loaded weapon outside of the owner's home or workplace), with the ownership license being the most common way to category B gun ownership.
    * Category C - Weapons requiring registration: Break action guns and all repeating rifles (i.e. bolt-, lever- or pump action). All Austrian and European Economic Area citizens aged 18 or over can freely buy and own this type of weapon, but ownership has to be registered at a licensed dealer or gunsmith within 6 weeks of purchase.
    * Category D - Weapons free from registration: Non-repeating shotguns. Again, every Austrian or EEA citizen at the age of 18+ can buy and own this type of weapon without further registration or permission.

    Potwierdza się, że choć przynależność terytorium do Unii Europejskiej oznacza liczne niedogodności dla jego mieszkańców, samo obywatelstwo tego państwa ma wiele zalet. Jeśli Wikipedia, krynica mądrości wszelkiej, czegoś tu nie myli, obywatel polski ma prawo legalnie kupić i posiadać w Austrii jednostrzałową strzelbę bez żadnych formalności, a karabiny powtarzalne musi tylko zarejestrować. Prawda, że miło?

    http://www.wykop.pl/ramka/542861/jak...kupic-karabin/
    Ten artykuł powstał na podstawie tematu: Obywatel RP może legalnie kupić karabin! started by Iulius View original post
    Komentarze 53 Komentarze
    1. Avatar clear
      clear -
      Strzelbę trochę ciężko użyć do obrony, a to o obronę chodzi. A skoro w Austrii "pistols and revolvers" wymagają zezwolenia nie jest tak fajnie, bo tak samo jest mniej więcej u nas, tylko że tam widocznie te zezwolenia wydają.
    1. Avatar Iulius
      Iulius -
      Spotkałem się na specjalistycznym forum z opinią, że łatwiej w Austrii o pozwolenie na broń maszynową niż u nas na jakąkolwiek.

      A strzelba do obrony domu nadaje się zupełnie dobrze.
    1. Avatar GAZDA
      GAZDA -
      lufe można skrócić, tak samo można odpiłować kolbe...
    1. Avatar Iulius
      Iulius -
      Bez sensu. Jak chcesz łamać prawo, lepiej od razu kupić nielegalny pistolet.
    1. Avatar GAZDA
      GAZDA -
      tak jest mniej skomplikowane, poza tym "nielegalna" broń jest zawsze droższa w zakupie plus trzeba wpierw kogoś znaleźć kto sprzeda pistolet...
    1. Avatar ryzykfizyk
      ryzykfizyk -
      Rozumiem, że i tak nie wwiozę takiej broni do Polski?
    1. Avatar GAZDA
      GAZDA -
      czemu nie? schowasz i wwieziesz...
      jakby se tak zrobić liste co wolno a co nie w obrębie schengen, nie pisze o unii, bo chodzi mi głównie o kontrole na granicach, to można sie całkiem nieźle uzbroić...
      w szwajcarii każdy obywatel po 18 roku życia jeszcze niedawno mógł bez zezwolenia nabyć półautomatyczny karabin szturmowy... teraz wymagane jest proste zezwolenie, te trudniejsze jest dla krótkiej broni pełnoautomatycznej...
      w niemczech można bez problemu (od 18 lat) kupić mechanizm spustowy, który można wmontować se we szwajcarskiego półautomata robiąc z niego całkiem automatyczną broń bojową...
      u nas można kupić paralizatory, które w większości krajów unii są zabronione...
    1. Avatar PM
      PM -
      Ale trzeba nadmienić od razu dwie kwestie:
      1) przewóz za granicę byłby nielegalny. Czy warto ryzykować 8 lat za zbitek metalu? Moim zdaniem nie.
      2) nierejestrowane strzelby w bodaj paroletnich planach mają być jednak obłożone zaostrzeniami; naciski ONZ czy coś w ten deseń.

      W każdym razie, polscy miłośnicy militariów mogą się tam przeprowadzić i cieszyć się wolnościami obywatelskimi (są tacy), a dla pozostałych to tylko ciekawostka.
    1. Avatar Iulius
      Iulius -
      http://www.wykop.pl/ramka/544045/bed...rekreacyjnych/

      Nowa ustawa o broni i amunicji uchwalona. Rewolucji nie ma, ale są zmiany na lepsze.
    1. Avatar PM
      PM -
      Cytując jedno poważane forum strzeleckie, wypowiedź w klimacie powtarzanym przez osoby bezpośrednio zaangażowane (wytłuszczenie celowe) w promowanie pozytywnych zmian wśród pozostałych poprawek ustawy-
      Była ogólna prośba o niekomentowanie treści ustawy bo jej na ten moment nie ma - Senat to może zmienić i ustawa będzie wyglądać zupełnie inaczej: po co to bicie piany? Ustawa będzie jak wejdzie w życie - wtedy będzie o czym dyskutować.
      Wybacz Iulius, jakkolwiek podzielam Twoje wizje rozwiązań prawnych powiązanych ze strzelectwem, to jednak przedwczesne nagłaśnianie niektórych, być może 'przemyconych' do projektu ustawy zapisków- jest zbędne, a wręcz szkodliwe.
      Poszło 'zakop' do ww. artykułu na Wykop i jeśli nie możesz wycofać wpisu, szkoda, BARDZO.
      Kwestia broni 'rekreacyjnej', cudzysłów wymuszony ze względu na zawężanie pojęcia rekreacyjności, była i znikała w różnych stopniach zaawansowania projektu, więc lepiej dmuchać na zimne i czekać po cichu...
    1. Avatar Iulius
      Iulius -
      Kwestia perspektywy. Preferencji czasowej, powiedziałbym. Dla mnie nagłośnienie sprawy jest ważniejsze od drobnego sukcesu wypracowanego przez osoby bezpośrednio zaangażowane. Widzę na liczniku wejść, do ilu tysięcy ludzi dotarłem z ważną wiadomością. Jeśli politycy coś popsują, pójdzie druga wiadomość, znów do tysięcy. Temat wyjdzie poza obecne, wąskie środowisko. Jestem w stanie poświęcić to domniemane pozwolenie na kbks, jeśli dzięki temu zwiększy się liczba ludzi domagających się prawdziwych, radykalnych zmian.

      Poważne forum strzeleckie w ogóle ma tendencje do wyciszania wszystkiego, co wykracza poza dziurawienie papieru na zawodach.
    1. Avatar Karolak
      Karolak -
      No właśnie, przecież jest demokracja! Teraz ludzie decydują, a nie politycy!!1
    1. Avatar PM
      PM -
      Tak na marginesie omawiany zapis nie stanowi jeszcze o niczym, wszystko by się okazało przy praktyce wydawania pozwoleń, która wciąż dawałaby pole do uznaniowości odpowiednim organom.

      Cytat Napisał Iulius Zobacz post
      od drobnego sukcesu wypracowanego przez osoby bezpośrednio zaangażowane.
      Przy braku większościowego zaakceptowania broni czy strzelectwa w społeczeństwie, moim zdaniem ciężko deprymować próby przepychania korzystnych zapisów. Mamy w Polsce organizację z prawdziwego zdarzenia, typu NRA? Nie. Czy PZSS działa na korzyść strzelców? Nie. Czy są jakieś ruchy społeczne mające na celu zmianę postrzegania tego hobby? Brak rozwiniętych, na dzień dzisiejszy. Czy media są korzystne? Raczej nie.

      Cytat Napisał Iulius Zobacz post
      Widzę na liczniku wejść, do ilu tysięcy ludzi dotarłem z ważną wiadomością. Jeśli politycy coś popsują, pójdzie druga wiadomość, znów do tysięcy. Temat wyjdzie poza obecne, wąskie środowisko.
      Na problemy strzelectwa warto zwracać uwagę społeczną. Ale co z tego, gdyby się z czegoś wycofano? Nic.
      Miliony lemingów przełknęły podwyżki podatków, zadłużanie, brak nadziei na godziwe emerytury, czemu więc to ewentualne wycofanie miało by zaszkodzić rządowi?

      Cytat Napisał Iulius Zobacz post
      Jestem w stanie poświęcić to domniemane pozwolenie na kbks, jeśli dzięki temu zwiększy się liczba ludzi domagających się prawdziwych, radykalnych zmian.
      Błąd, w moim mniemaniu. Spójrzmy np. na sytuację CP- zlikwidowano na modele sprzed 1850 roku w 2004 wymagane pozwolenia, a teraz są plany poszerzenia daty granicznej. Zaryzykowano (?) sprawdziło się można pójść krok dalej.

      Tak długo jak jesteśmy w lewicowej UE, czy mamy nad sobą czujność ONZ, nie będzie w Polsce wolnego obrotu szeroko pojętą bronią palną i trzeba z tym się pogodzić, ale jednocześnie z pełną uwagą działać ku bliskim dla wolnościowych, rozwiązaniom.

      Cytat Napisał Iulius Zobacz post
      Poważne forum strzeleckie w ogóle ma tendencje do wyciszania wszystkiego, co wykracza poza dziurawienie papieru na zawodach.
      To skąd np. popieranie akcji http://www.bronsportowa.webpark.pl/ , takiej inicjatywy jak ROMB, albo otwarte krytykowanie PZSS?
    1. Avatar PM
      PM -
      Cytat Napisał Iulius Zobacz post
      http://www.wykop.pl/ramka/544045/bed...rekreacyjnych/
      Nowa ustawa o broni i amunicji uchwalona. Rewolucji nie ma, ale są zmiany na lepsze.
      Wg najnowszych informacji, Senat odrzucił jedną z najciekawszych poprawek...
    1. Avatar PM
      PM -
      W każdym razie, dla potencjalnych posiadaczy niewiele się zmienia. Cóż, na najbliższe lata pozostaje emigracja, ew. pakowanie finansów i masy czasu w klubie strzeleckim, bądź myślistwo. Nie mówiąc o nerwach ze stali i możliwym ciągnięciu odwołań od decyzji po sądach...
    1. Avatar PM
      PM -
      Cytat Napisał PM Zobacz post
      Wg najnowszych informacji, Senat odrzucił jedną z najciekawszych poprawek...
      Tzn. podsunięte mu poprawki zawierały wykreślenie 'broni rekreacyjnej'. Aktualizując- dziś oficjalnie przyjął takie stanowisko w głosowaniu.
      Po ptakach, zapewne, chyba że sejm coś odkręci...
    1. Avatar Karolak
      Karolak -
      Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Adam Rapacki:

      Rzeczywiście, ta ustawa w bardzo dużym stopniu wychodzi naprzeciw oczekiwaniom środowisk militarnych, środowisk, które zajmują się rekonstrukcją historyczną, jak również oczekiwaniom tych, którzy wykorzystują broń do celów sportowych. Jako rząd nie popieraliśmy propozycji komisji sejmowej, która wprowadzała nowy rodzaj pozwolenia, do celów rekreacyjnych, bo uważaliśmy, że to jest formuła, która otworzy bardzo szeroki dostęp do broni. Co prawda chodzi o broń o kalibrze do 6 mm, ale w praktyce ta formuła, która została przegłosowana i przyjęta w parlamencie, powoduje, że gdyby koledzy z podwórka, którzy zajmują się różną, niepożądaną działalnością, chcieli założyć czy założyli stowarzyszenie zwykłe i uzasadnili jakiś jego cel, załóżmy, patriotyczny, to mogą dostać pozwolenie, bo komendant wojewódzki wydający te zezwolenia nie miałby tytułu, żeby odmówić wydania takiego pozwolenia. A więc byłaby to formuła dosyć szeroko otwierająca dostęp do broni, co prawda o kalibrze do 6 mm, ale z 6 mm można wyrządzić nie mniejszą szkodę niż z kalibru 9 mm. Stąd stanowisko rządu było takie, żeby jednak zachować tę reglamentację dostępu do broni.
      Do widzenia.
    1. Avatar Iulius
      Iulius -
      "z 6 mm można wyrządzić nie mniejszą szkodę niż z kalibru 9 mm"

      Ciekawe, czemu w takim razie policja nosi 9 mm.
    1. Avatar GAZDA
      GAZDA -
      to wynika z niewiedzy... 6mm nie jest równe 6mm...
      nowoczesne pistolety używają amunicji 5,7mm ale za to mają kształt jak i długość łuski i ładunek jak nabój pośredni, i bez problemu przebijają kamizelki kuloodporne przez większą prędkosć...
      zresztą nowoczesne naboje do karabinków to 5,56mm .223